О функции «Личные сообщения только от коллег» и о подписях под своими сообщениями

Comments

• Цитата: Кто-то один не выдерживает и отвечает, и эти люди с такого человека просто не слезают, задавая ему все новые и новые вопросы, хотя от всех консультантов и активистов уже получили ответы, что у нас все вопросы -- на форуме.

  
  
  О, я с этим сталкивалась и убедить человека вернуться с вопросами на форум нереально!
• Здравствуйте.
  

  Цитата:И что он точно так же оскорбил ее подругу

  
  Кроме соловушки, у меня в переписке всего два новичка по 1 сообщения от каждого(без оскорблений в мой адрес)
  

  Цитата:Если учесть контекст, в котором появляется такая подпись, то ее восприятие в большинстве случаев будет порождать агрессию.Эта подпись унижает человека, задавшего вопрос.Если у автора вопроса есть высшее образование, он принимает подпись, как обращенную к нему. А далее автор подписи как бы говорит автору вопроса: ваше высшее образование ничего не значит; раз вы задали вопрос, а я вам отвечаю, значит, я имею среднее соображение, а вы -- нет.

  
  Сергей, я вчера модератору объяснил смысл моей подписи. Подпись не несет в себе никакого оскорбления.
  

  Цитата:После конфликта модератор просила пользователя petro11 убрать эту подпись. Пользователь хоть и вежливо, но отказался это сделать

  Я не отказывался, а сказал, что в случае повторения данного конфликта, снесу подпись.(но подпись снес уже)
• Цитата: Кроме соловушки, у меня в переписке всего два новичка по 1 сообщения от каждого(без оскорблений в мой адрес)Цитата:Если учесть контекст, в котором появляется такая подпись, то ее восприятие в большинстве случаев будет порождать агрессию.Эта подпись унижает человека, задавшего вопрос.Если у автора вопроса есть высшее образование, он принимает подпись, как обращенную к нему. А далее автор подписи как бы говорит автору вопроса: ваше высшее образование ничего не значит; раз вы задали вопрос, а я вам отвечаю, значит, я имею среднее соображение, а вы -- нет.Сергей, я вчера модератору объяснил смысл моей подписи. Подпись не несет в себе никакого оскорбления.

  
  
  Добрый день.
  
  Спасибо за удаление подписи.
  
  Что касается вынесенных в цитату вопросов.
  
  1. Я написал, что обвинения в ваш адрес -- клевета.
  
  2. Относительно восприятия подписи. Вы объясняете, какой смысл вы вкладываете в эту подпись. А я объясняю, как она воспринимается со стороны. То есть что думают те, кто ее читает.
  
  Впрочем, я рад, что инцидент исчерпан (хотя вашу новую подпись я с латыни пока не удосужился перевести 😀).
• Новая подпись, я надеюсь, никому не покажется оскорбительной. Да и переводить с латыни никто не будет
• Цитата: Да и переводить с латыни никто не будет

  
  Добрый вечер.
  Ну почему же никто? Я с этого начала - всегда перевожу, когда такое вижу.
  Интересная подпись, особенно в свете того, что имеем дело с налоговым законодательством. 👏
• я думаю подпись довольно таки жизненная.
  Наталья, у меня вот к Вам созрел вопрос. КАК Вы поставили в подписи курсив???
• Цитата: Цитата: Да и переводить с латыни никто не будетДобрый вечер.Ну почему же никто? Я с этого начала - всегда перевожу, когда такое вижу.Интересная подпись, особенно в свете того, что имеем дело с налоговым законодательством. 👏

  
  Добрый день!
  Я вот тоже перевел. Точнее просто "спросил" у Яндекса...
  
  "Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata" - это цитата из Овидия, из его "Любовных элегий"...
  (на счет правила указания источника цитат пока промолчу).
  Судя по источнику - очень далеко от налогового законодательства.
  А вот перевод...
  "Мы всегда стремимся к запретному и желаем недозволенного"
  Надеюсь не надо объяснять, насколько этот девиз в подписи противоречит принципам нашего форума!
  Конечно, такая надпись вряд ли кого обидит или заденет. А жаль - ведь не будет повода указать на "Любовные элегии" и то, что это совсем не о налоговом законодательстве. Значит, никто так не узнает о том, что же именно хотел сказать пользователь такой подписью-девизом.
  А вот восприятие - чисто конкретное. Реакция Натальи тому подтверждение...
  На всякий случай предупрежу о своей личной реакции. Для меня это означает, что мне придется внимательно отслеживать все сообщения под ником petro11, дабы своевременно и оперативно пресечь возможную реализацию столь откровенных "стремлений" и "желаний"...
  Так что фортуна может повернуться "к лесу передом" и тогда уже впору обижаться будет самому Андреевичу (petro11)...
  Вот, насколько коварной может стать безобидная любовная лирика Овидия...
  
  Это еще раз показывает, насколько наш форум отличается от общепринятых норм.
  Возможно, нам когда-нибудь придется уйти от общепринятого названия "форум", чтоб постоянно не объяснять, что мы сознательно, хотя и оставаясь в формате "форума", проводим политику отделения мух от котлет.
  Мы хотим у себя на форуме создавать только профессиональное, а весь остальной мусор оставить другим форумам. Чтобы им легче было с нами конкурировать (собрать тысячи посещений на один скандал гораздо проще, чем сотню - другую на профессиональный контент).
  
  Надеюсь, был понят и никого не обидел!
  
  Успехов!
• Добрый день.
  Хотела поменять подпись, но теперь чуть ли не в каждом афоризме ищу второй смысл.
• А зачем обсуждать? Просто закройте возможность писать девизы и всем будет счастье. И никто самовыражаться не будет.
• Цитата:И никто самовыражаться не будет

  
  
  В первую очередь все люди, а не бухгалтеры, финансовые директоры и налоговые консультанты
• Цитата: Цитата:И никто самовыражаться не будетВ первую очередь все люди, а не бухгалтеры, финансовые директоры и налоговые консультанты

  
  У редакции несколько иное мнение.
  

  Цитата:Мы хотим у себя на форуме создавать только профессиональное
• Цитата: А зачем обсуждать? Просто закройте возможность писать девизы и всем будет счастье. И никто самовыражаться не будет.

  
  Это было бы замечательно... Следом отменить аватарки, смайлики... И ввести предмодерацию всех сообщений (это тоже есть в арсенале данного движка форума). Т.е. каждое сообщение сначала попадает в "отстойник" и только после того, как модертор его поправит и даст добро, оно становится видным всем... Правда, песня?
  Собственно все обвинения в адрес нашего форума, как раз к этому и приходят - мы зажимаем свободу слова и "самовыражения".
  В советское время было ленинское определение понятия "свобода" - "осознанная необходимость". Мало кто понимал, в чем суть этого определения. Да и не знаю, какую суть вкладывал автор, но я для себя вполне внятно понимаю его.
  Сейчас "свобода" - синоним "вседозволенности"
  Ее противоположное значение, которое часто обыгрывается а литературе и в кино - "свобода в клетке". Т.е. свобода на словах, но ограниченная всевозможными запретами и рамками. Для себя я воспринимаю эту свободу только для зверей. Т.е. неразумных существ.
  Так свободен тигр в зоопарке. У него большое пространство для передвижения, он сыт, согрет, может пойти куда захочет, но в рамках вольера.
  Вот к такой "свободе в клетке" мы придем, если будет идти по пути тотального запрещения и ограничения.
  По литературе и по фильмам мы знаем, что для настоящего мыслящего существа такая "свобода в клетке" неприемлема и обязательно найдется такой лидер, который сломает клетку и уведет всех на свободу... Но это кино или литература... В жизни всё намного сложнее.
  
  Сейчас, к сожалению, пропагандируется антипод "свободы в клетке" - "вседозволенность". Т.е. главное - мои желания и никто их не может ограничить. Хочу - пою, хочу - танцую, хочу - убиваю, хочу - оскорбляю... И мне нельзя в этом перечить, иначе - зажим свободы!
  
  Я, честно говоря, ностальгирую по советскому определению свободы, как осознанной необходимости. В моем, естественно, понимании.
  Я бы, правда немного подправил бы, для большего понимания (массового). Свобода - добровольное самоограничение.
  Я люблю помузицировать на скрипке. И я это делаю, когда у меня возникает такое желание. Но при этом выбираю время, чтобы не мешать никому (я знаю, каково слушать непрофессионала... а свои способности я оцениваю, как третий класс музыкальной школы...).
  Одно время я любил (и автомобиль мне это позволял) ездить быстро "по-спортивному". И вполне осознавал, что за это придется платить. Но, во-первых, только, когда я в машине один и когда я не создаю угрозы для окружающих. Несколько раз попадал в серьезные переделки, после которых накладывал на свои желания дополнительные "самоограничения". В итоге я сейчас практически не езжу "по-спортивному" (да и машина не та). Но отнюдь не испытываю "ущемление свободы". Поскольку осознаю необходимость этих самоограничений.
  Еже раз - осознанные ограничения, а не созданные кем-то для меня с непонятной для меня целью.
  Те, кто часто ездит по дорогам России (за пределами московских трасс), наверняка вспомнят свою ситуацию, когда дорожники сделают новый хороший участок дороги, а гаишники "забудут" снять ограничение скорости. И хотя я такое поведение понимаю (вскоре за кустом обязательно появится гаишник с радаром), но одобрить и "осознать" (т.е. принять для себя в качестве самоограничения) не могу. Это, как раз, та самая "клетка", о которой я говорил выше.
  Однако повсеместное внедрения в жизнь "свободы, как осознанного самоограничения" также утопично, как и "свобода в клетке".
  Также, как утопична и свобода, как вседозволенность - эта свобода очень быстро переберется в "клетку".
  Собственно мы это видим на примере интернета. Вот где разгул свободы, как вседозволенности! И всё громче говорят о необходимости введения ограничений - той самой "клетки". А начинать, по-моему, надо с культуры, воспитания. Перенесения в интернет нормы поведения вне интернета. Момент, когда это можно было сделать безболезненно, упущен. Весь интернет сейчас уже не перевоспитать.
  Но можно создать в интернете пространства, где человек/пользователь свободен не в силу того, что ему можно всё, и за это ему ничего не будет! А в силу того, что он сам считает для себя правила, установленные для общения, приемлемыми и сознательно их выполняет. Тогда комфортно и ему, и окружающим. Конечно, из этого пространства вынуждены будут уйти "непримиримые борцы за свободу слова" (хотя, я считаю их просто больными людьми - они инфицированы вирусом вседозволенности). Останутся только те, кому комфортно в предложенных условиях. В этом, на мой взгляд, и есть подлинная свобода. Т.е. "осознанное самоограничение". Или если по "классику" - "осознанная необходимость".
  Чтобы сохранить пространство для тех, кому комфортно, от тех, кому не нравится, существуют полицейские меры. У нас их выполняют модераторы. А мы (администрация, консультанты и активисты) стараемся им помочь.
  Однако, есть и другая крайность. Если правила зажать максимально, много ли человек воспримут себя комфортно в такой "клетке". И мы потеряем то, ради чего, собственно, и создавался форум.
  Нам кажется, мы нащупали ту невидимую грань, которая отделяет "осознанное самоограничение" от банальной "клетки".
  Поэтому у нас останутся и подписи, и возможность самовыражаться. Но оставаясь при этом людьми.
  А обсуждение нужно.
  В данном случае, например, конфликт развился в личных сообщениях. Его никто не видел, кроме заинтересованных лиц.
  Нам нужно, чтобы такого не повторилось. Поэтому и обсуждение.
  На мой взгляд, полезное.
  А вот как после этого самовыражаться - в этом и есть свобода принятия решений.
  
  Очень надеюсь, что некоторая моя "философичность", применительно к правилам форума, никого не задела и не обидела.
  
  Успехов!
• Каждый видит то, что хочет видеть, как и слышать
  Кто-то увидит в подписи язвительную реплику, направленную против читающего, кто-то улыбнется , подумав "забавное высказывание".
  Профессионализм не должен мешать быть человеком и самовыражаться.
  И если кто-то хочем самовыразиться путем подписи в сообщениях - я не вижу в этом ничего крамольного
  Безусловно помня о том, что "моя свобода кончается там, где начиснается свобода другого человека"
• Цитата: Цитата: Цитата:И никто самовыражаться не будетВ первую очередь все люди, а не бухгалтеры, финансовые директоры и налоговые консультантыУ редакции несколько иное мнение.Цитата:Мы хотим у себя на форуме создавать только профессиональное

  
  
  Передергивать, наверное, не стоит.
  
  Для самовыражения есть очень много места.
  И все эти "места" активно используются.
  Я же отделял "профессиональное" от "мусора". И Вы прекрасно это поняли. Иначе не обрезали бы цитату на полуфразе...
  Если Вы считаете, что профессионал не может быть приличным человеком, тогда, действительно, "человеческое" попадает в "мусор". Но это уже проблема того, кто отделяет профессию от человека.
  Лично я не отделяю.
  Поэтому буду продолжать делить всё на две категории: "профессиональное" и "мусор".
  Третью категорию - "человеческое" я тоже делю на две предыдущие.
  Надеюсь живы еще воспоминания, когда безжалостно в корзину с "мусором" были отправлены вполне профессиональные "защитники свободы" и любители поучить нас, какие "приняты" нормы общения на форумах.
  Да, бухгалтер - человек. Поэтому, он и должен оставаться человеком. Или уходить в мусор.
  Третьего на нашем форуме не дано.
  
  Общения и возможности самовыражаться у на вполне достаточно. Если считаете, что мало - предлагайте дополнительные формы общения.
  Вот только, если понимать "общение", как "свободный трёп" в профессиональных разделах, а "самовыражение", как возможность попиариться или оскорбить других, то таких возможностей мы давать не будем. По крайней мере, если увидим.
  
  В пылу полемики и защиты свободы как-то перевернулась цель обсуждения.
  
  Ведь изменение подписи было предложено лишь после того, как автор сам пострадал от своей же подписи. Ведь его оскорбили прямым и недвусмысленным образом.
  Если продолжить логику "удушения свободы", то автор оскорблений в личной переписке должен был быть оправдан и поблагодарён. Ведь он вскрыл скрытое оскорбление в свой адрес. Между тем, "соловушка" была полностью удалена с форума, а petro11 предложено поменять подпись на более нейтральную и закрыть личные сообщения. Угроза убрать подпись самостоятельно прозвучала лишь после того, как petro11 "встал в позу".
  Латинскую надпись, обращаю на это отдельное внимание, никто не предлагал ему удалить - она никого не должна обидеть. Кроме его самого, о чем я ему и написал.
  И в этом всём видно "попрание свободы"? Или невозможность самовыражения? Ну, это надо очень сильно постараться, чтобы найти.
  Правда, если выдергивать слова из контекста, то, наверное, много стараться и не придется.
  
  Лично мое мнение (еще раз подчеркиваю, что мое личное!), что "забавные подписи" на серьезном форуме также неуместны, как значок "хочешь похудеть - спроси меня как" на мантии судьи. Хотя судья тоже человек и имеет право самовыражаться.
  Я прошел через этот этап самовыражения, переболел...
  Но вполне терпимо отношусь к тому, что кому-то это еще необходимо.
  Пока подписи не несут угрозу форуму и его пользователям, они имеют право на жизнь.
  хотя, наверное, куда более полезно иметь в подписи, например, хотя бы имя и краткую характеристику, например "Мария. Бухгалтер с 30 летним опытом".
  Но, еще раз подчеркну, это лишь мое мнение. Пока в подписи можно самовыражаться, как угодно. Если уж в профиле мало кто решается написать своё имя, что уж о подписи говорить.
  Можно представить, к какому "общению" и самовыражению" готовы такие анонимные пользователи.
  Ну да ничего. Выражайтесь, сколько хотите, и насколько хватает собственного понимания "свободы".
  Если что, мы подправим... 😀
• Это только мне так везет, или "стареньких" тоже по несколько раз просили поменять подписи/аватары?
  Моя новая подпись, ну вот никак не нарушает правил форума, и если бы не эта тема, никто бы даже не обратил на нее внимание...
• Цитата: Это только мне так везет, или "стареньких" тоже по несколько раз просили поменять подписи/аватары?Моя новая подпись, ну вот никак не нарушает правил форума, и если бы не эта тема, никто бы даже не обратил на нее внимание...

  
  
  Ну вот такая пиар-акция получилась для Вас 😇 ....
• Здравствуйте, дорогие коллеги. Вот это баталии здесь! Я не так уж долго отсутствовала на форуме, а столько новостей... Мое мнение - будьте взаимно вежливы и уважайте друг друга. Хоть здесь, на форуме, не слышать бы то, что слышишь в маршрутке в час пик. Если моя подпись, или фраза в посте, или аватар кого-то заденут, покажутся двусмысленными, очень прошу сообщить мне. Думаю, что большинство форумчан не собираются раздувать конфликты, а приходят просто пообщаться по работе и по интересам. Здесь никто никому ничего не должен, всякие оскорбления не имеют смысла.
• Рискну предположить, что petro11 пострадал не за девиз. А получил "обратку" вот за [url=petro11]это[/url] .
  Моё предположение, наверное, могут проверить IT-специалисты.
  Там, кстати, и ник соответствующий (в силу моего знакомства с немецким и "больным" воображением).
• Цитата: ЗДумаю, что большинство форумчан не собираются раздувать конфликты, а приходят просто пообщаться по работе и по интересам. Здесь никто никому ничего не должен, всякие оскорбления не имеют смысла.

  
  Вот и я о том же. Если чел-к - скандалист, и приходит на форум поругаться, то ему неважно к чему прицепиться к подписи, к аватаре и тд. Он все равно найдет лазейку для ссоры.
• Я думаю, модераторам пора сказать нам в этой теме "брейк". 😇
• Цитата: Рискну предположить, что petro11 пострадал не за девиз. А получил "обратку" вот за [url=petro11]это[/url] .Моё предположение, наверное, могут проверить IT-специалисты.Там, кстати, и ник соответствующий (в силу моего знакомства с немецким и "больным" воображением).

  
  Не открывается. А причем тут немецкий?
  Уууу.... Уже начались теории заговора
• Цитата: Не открывается. А причем тут немецкий?Уууу.... Уже начались теории заговора

  
  Ну, наверное, там точка к ссылке прилепилась 🤯 .
  А про немецкий - ну "больное" у меня воображение 😰 .
• Цитата: Цитата: Не открывается. А причем тут немецкий?Уууу.... Уже начались теории заговораНу, наверное, там точка к ссылке прилепилась 🤯 .А про немецкий - ну "больное" у меня воображение 😰 .

  
  Елене Николаевна!
  Ну, в самом деле, ну какой-тут может быть заговор?
  Ну перечитайте еще раз сообщение Сергея Новикова!
  Ведь только что писали о нормах общения и соотношении "бухгалтерского" и "человеческого"...
• Цитата: Цитата: Не открывается. А причем тут немецкий?Уууу.... Уже начались теории заговораНу, наверное, там точка к ссылке прилепилась 🤯 .А про немецкий - ну "больное" у меня воображение 😰 .

  
  
  Добрый день.
  Елена, точка там не играет роли: в Вашем сообщении вообще нет ссылки, только ник petro11.
  
  Что же касается Вашего предположения, то оно неверно, если Вы имеете в виду эту тему: Даже за деньги бухгалтеры не готовы учить ведению учета... Помогите разобраться с ИП на УСН доход-расход . Эту версию я проверила ещё в выходные, это два разных пользователя с разными айпи. Так что конспирология здесь ни при чём.
• В жизни очень часто возникает сожаление по поводу того, что не хватает взаимного уважения у людей, которые и не знакомы даже, но столкнулись друг с другом по воле судьбы. В транспорте, в очереди и т.п. А здесь на форуме, как в жизни. Мы приходим сюда не только обсудить профессиональные проблемы, но и поделиться своми горестями и радостями.
  ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫМИ!!!
• Цитата: Ну, в самом деле, ну какой-тут может быть заговор?

  
  Это не мои слова.
  Я предположила, что "вступилась за подругу", имеет отношение именно к той подруге.
  И пострадал petro11 за справедливое замечание этой даме.
• Цитата: Это только мне так везет, или "стареньких" тоже по несколько раз просили поменять подписи/аватары?

  
  
  Я меняла в своё время по просьбе модераторов (или Сергея, уже не помню) и ничего страшного в этом не вижу.
  
  А что касается подписей под сообщениями, мне кажется их нужно оставить - они, зачастую, очень красноречиво говорят о человеке.
• Цитата: Добрый день.Хотела поменять подпись, но теперь чуть ли не в каждом афоризме ищу второй смысл.

  
  У вас замечательная подпись, каждый раз получаю удовольствие и читая ваши пояснения и глядя на этот афоризм!
• Цитата: Цитата: Добрый день.Хотела поменять подпись, но теперь чуть ли не в каждом афоризме ищу второй смысл.У вас замечательная подпись, каждый раз получаю удовольствие и читая ваши пояснения и глядя на этот афоризм!

  
  Добрый день.
  Вы почитайте книгу Питера Лоуренса
  " Принцип Питера, или Почему дела идут вкривь и вкось " 😇
  
  Она есть, кстати, и в Озоне
  
  
• Цитата: Вы почитайте книгу Питера Лоуренса" Принцип Питера, или Почему дела идут вкривь и вкось " 😇Она есть, кстати, и в Озоне

  
  
  Добрый день.
  
  Причем, есть в двух вариантах, и книга в мягкой обложке стоит, страшно сказать, аж 29 рублей.
  
  Принцип Питера, или Почему дела идут вкривь и вкось
  
  Мягкая обложка:
  
  Принцип Питера, или Почему дела всегда идут вкривь и вкось
• Спасибо за подсказку, заказала, буду ждать.